Афганистан год спустя под властью талибов. Интервью с доктором Омаром Садром
“Модель управления Талибана не подходит и не является устойчивой для такой многокультурной и многонациональной страны, как Афганистан. Чем больше талибы будут подавлять народ, тем больше будет усиливаться сопротивление”, – говорит доктор Омар Садр, научный сотрудник Питтсбургского университета.
Доктор Омар Садр является научным сотрудником Центра управления и рынков (Center for Governance and Markets) в Высшей школе общественных и международных отношений Питтсбургского университета. Ранее он работал доцентом политологии в Американском университете Афганистана (AUAF) в 2021 году, исследователем в Афганском институте стратегических исследований (AISS) в 2018 году. Его основные исследовательские интересы включают политическую теорию, управление культурным разнообразием, межкультурный диалог и мультикультурализм, демократическое управление, а также политическую историю Афганистана. Он является сторонником политических реформ, конституционализма и плюрализма в Афганистане.
Доктор Садр имеет степень доктора философии (2018) и магистра (2013) Южно-Азиатского университета (SAU). Он является первым доктором наук на факультете социальных наук, а также первым гражданином Афганистана, получившим докторскую степень в SAU. Он является автором многочисленных книг, глав, книжных обзоров, докладов и статей. В его последней книге “Переговоры о культурном разнообразии в Афганистане” (Negotiating Cultural Diversity in Afghanistan), опубликованной издательством Routledge в Лондоне и Нью-Дели, рассматривается проблематика мультикультурализма в Афганистане. Его работы публиковались в таких изданиях, как Fair Observer, The Atlantic Council и The National Interest. Доктор Садр также регулярно выступает на BBC Persian, Afghanistan International и ToloNews (три известных персидских телевидения). Он создал подкаст Negotiating Ideas Podcast, в котором обсуждает политические идеи о мире, демократии и плюрализме.
Как изменилась ситуация в Афганистане после вывода американских войск в августе 2021 года? Какие основные проблемы стоят перед народом Афганистана? Каковы внутренние, гуманитарные, энергетические и другие угрозы?
Я думаю, что за последний год Афганистан столкнулся с многогранным кризисом. Самый главный из них — это, конечно, потеря государственности. Афганистан — это страна без государства, которая контролируется и управляется геноцидной и смертоносной террористической группировкой “Талибан” (террористическая организация, запрещенная в странах Центральной Азии – ред.). Имея в своей истории 28 лет повстанческих действий и войн, группировка узурпировала власть, отказавшись от продолжающегося мирного процесса с правительством Афганистана. Хотя это привело к политико-дипломатической изоляции Афганистана как страны, это повысило статус Талибана среди мирового сообщества джихадистов как успешной джихадистской миссии в мусульманском мире. Основываясь на джихадистском товариществе и солидарности, режим принимает у себя единомышленников и предоставляет убежище джихадистам со всего мира. Помимо уйгуров, арабов и выходцев из Центральной Азии, пакистанские пуштуны являются самой большой группой, обосновавшейся на севере страны.
Группировка является суицидальной, поскольку она превратила самоубийственные атаки не просто в инструмент, а в модель контроля и управления – группировки “смертников” являются частью ее основной структуры. Они используются не только для того, чтобы угрожать соседям Афганистана – группировка разместила смертников на границе с Таджикистаном, – но и для того, чтобы контролировать и угрожать населению страны. Атаки смертников систематически используются для уничтожения гражданского общества, правозащитников, ученых и религиозных меньшинств. В настоящее время группировка систематически и без разбора нападает на таджиков, узбеков и хазарейцев Афганистана. Персы/таджики также лишены своего официального статуса. Правозащитные организации зафиксировала массовые убийства мирных жителей, пытки, конфискацию земель, насильственные переселения и отрицание основных прав женщин, ограничивая их частной сферой.
Афганистан также сталкивается с режимом, который не имеет политической легитимности. Нынешний режим не признает и не ценит тот факт, что народ Афганистана должен иметь право принимать политические решения о своей жизни. Во-вторых, режим также находится в политической изоляции. Эта изоляция была как-то смягчена благодаря международному взаимодействию с нынешним режимом. Но дело в том, что талибы не смогли выполнить некоторые обещания, которые они давали международному сообществу, включая соблюдение прав женщин. Более того, убийство Аймана аль-Завахири (главного идеолога Аль-Каиды – ред.) в центре Кабула в июле 2022 года, где он находился в одном из гостевых домов, принадлежащих в настоящее время Сираджуддину Хаккани (заместитель лидера Талибана – ред.), также стало отталкивающим фактором.
Все социально-экономические показатели свидетельствуют о том, что страна находится в худшем положении, по сравнению с периодом до захвата власти талибами. Об этом много спорили. Важно отметить, что нынешняя катастрофа вызвана человеческими усилиями, и огромная доля ответственности лежит на Талибане. Эта группировка сознательно отбросила страну назад.
Помимо всего этого, талибы также сталкиваются с зарождающимся сопротивлением таджиков, особенно Северного национального фронта сопротивления, которые ведут боевые действия, по крайней мере, на севере страны.
Как мировое сообщество отреагировало на кризис в этой стране? Какие заинтересованные стороны и страны имеют наибольшее влияние в Афганистане? Можно ли говорить о консолидированной позиции России и Китая по ситуации в Афганистане ?
Международное сообщество разделено в вопросе о том, как вести себя с Талибаном. Позиция великих держав региона, таких как Россия, Китай и Иран, в отношении Талибана определяется их геополитическим соперничеством с США.
Соседние страны, такие как Пакистан и республики Центральной Азии, в частности Узбекистан, поддерживают прямое взаимодействие с Талибаном на различных уровнях. Именно эти страны держат свои посольства открытыми в Кабуле. Например, китайское дипломатическое присутствие в Кабуле расширилось, и частота встреч между китайскими дипломатами и руководством Талибана также увеличилась за последний год. Они также продолжают критиковать США за то, что они называют безответственным выводом войск из Афганистана и замораживанием активов Центрального банка Афганистана.
Тем не менее, Запад поддерживает с талибами некое практическое взаимодействие на техническом и процедурном уровне. Но они обусловлены общественными настроениями и демократической формой правления, которую они имеют внутри стран. Запад также потерял рычаги воздействия на талибов. Единственный рычаг, который у них остается — это гуманитарная помощь. Мне кажется, что талибы не очень-то заботятся о гуманитарной помощи для своего режима. То, что прозвучало на больших конференциях духовенства – мулл, мавлави (исламских ученых – ред.) и ахундов (мусульманские учёные высшего разряда – прим. ред) в Кабуле и Кандагаре, ясно показывает идеологическую последовательность талибов, которых не волнуют международные глобальные нормы и благополучие простых людей.
Недавним примером расхождения политики международного сообщества в отношении Талибана стали разногласия по поводу продления запрета на поездки в ООН.
До прихода талибов к власти в прошлом году бытовало мнение, что они сильно изменились с 1990-х годов. Насколько верным было это утверждение? Насколько консолидированным является Талибан? Какие фракции могут представлять собой альтернативу режиму талибов?
Нарратив “Талибан 2.0” все еще сохраняется, и, к сожалению, к нему подталкивают и западные политические круги. Например, бывший начальник штаба обороны Великобритании генерал сэр Ник Картер в интервью BBC Radio 4 назвал Сираджуддина Хаккани, полевого командира-террориста Талибана, модернистом. Представьте себе, как подобная риторика звучит из либеральной демократии, такой как Великобритания, где фундаменталиста, ответственного за многочисленные атаки смертников, направленные против людей, называют модернистом.
В то же время, западные аналитики и СМИ также сыграли очень пагубную роль, проецируя и создавая очень благожелательный образ Талибана. Теперь, если сравнить это представление с фактами на местах, оно не выдерживает критики. Почему? Прежде всего, эта гипотеза отрицает тот факт, что талибы исходят из жесткой идеологии, которая не поддается изменениям. Например, принятие основных прав и свобод человека или принятие международной государственной системы. Во-вторых, “Талибан” как движение представляет собой исключительно пуштунских боевиков. Их идеология частично сформирована пуштунским трайбализмом, а в некоторых случаях и этническим превосходством. Так, например, сейчас они не хотят открытости политической системы, в то время как Афганистан – многоэтническая, довольно разнообразная страна.
Разочаровавшись в неудачном правлении талибов, теперь нарратив “Талибан 2.0” также предлагает нам обыграть внутренние разногласия талибов. Например, “Хаккани” (афганская исламистская партизанская повстанческая группа, крыло “Талибана” – ред.) считается гораздо более покладистой, поддающейся переговорам и называется “модернистами” по сравнению с другими. Я думаю, что это тоже своего рода ложное понимание – делить талибов на умеренных и непримиримых, плохих и хороших. Почему? Потому что определенные фракции талибов могут быть умеренными в одном вопросе, но в то же время эта фракция довольно консервативна в некоторых других вопросах. Например, что касается образования девочек, в “Талибане” могут быть определенные элементы, которые поддерживают образование девочек. Но в то же время те же самые элементы являются довольно экстремистскими по отношению к власти женщин в обществе и политике. Они не принимают участие женщин в политике и обществе наравне с мужчинами.
Каковы альтернативы? Сами талибы не являются альтернативой. Альтернативой талибам является активное гражданское общество, которое в прошлом году активно выступало против талибов в Афганистане, а в настоящее время оно превратилось в общественное движение, противостоящее талибам в Кабуле. Например, в прошлом году одной из групп, которая решительно противостояла талибам, были женщины, вышедшие на улицы с требованием соблюдения своих прав. Они придумали очень значимый лозунг, который превратился в манифест женского движения в Афганистане – “Non, kar, Azadi” на персидском/таджикском языке, что означает “Хлеб, работа и свобода”. Суть манифеста заключается в том, что экономическая самостоятельность и независимость является предпосылкой свободы для женщин. Они хотят иметь право и доступ к средствам существования и зарабатывать на хлеб. Талибан отказал женщинам во всем этом.
Помимо женщин, другие сегменты гражданского общества несмотря на то, что они подавляются, смогли продержаться и возродиться благодаря новым объединениям и связям, либо с теми, кто сейчас находится в изгнании или в Афганистане. Это частные университеты и школы в деревнях и городах, которые по-прежнему дают образование женщинам. Например, несмотря на то что Талибан приказал СМИ ограничить присутствие женщин или заставил женщин носить никаб и хиджаб, СМИ все равно стараются нанять как можно больше женщин на работу, чтобы компенсировать то, что произошло с женщинами.
И наконец, сопротивление на севере Афганистана. Оно еще молодо, но, тем не менее, они привержены альтернативному талибам образу жизни, а это Афганистан, который должен быть плюралистическим, инклюзивным и открытым для всех с равными правами, гражданством, и не принимает исламских экстремистов.
Представляет ли ИГИЛ реальную оппозицию талибам?
Конфликт между Талибаном и ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в странах Центральной Азии – ред.) — это форма сектантского конфликта между различными фундаменталистскими ветвями ислама. ИГИЛ, особенно его хорасанская ветвь в южной части Центральной Азии, является салафитским движением, которое черпает вдохновение из арабского салафизма. С другой стороны, Талибан — это деобандийское движение из Южной Азии, которое является ветвью ханафитского течения.
Хотя хорасанский филиал ИГИЛ был основан в 2015 году, столкновение между салафитами и вахабитами и деобанди длится уже долгое время. Они не могут терпеть друг друга. ИГИЛ оспаривает религиозную легитимность Талибана в исламистских кругах. Многие из их идеологов стали жертвами хорасанского ДАЕШ (а также ИГ или ИГИЛ, запрещенная в странах Центральной Азии террористическая организация – прим.ред). Однако я не верю, что Талибан способен сдержать экстремизм “ДАЕШ/Салафи” как в идеологическом, так и в военном плане. Просто потому, что “Талибан” — это сектантское движение, и они усиливают межконфессиональный конфликт.
Во-вторых, Даеш изменил свою военную тактику. Избегая прямой конфронтации с “Талибаном”, они проводят своего рода низкоинтенсивные атаки на “мягкие” цели, такие как суфийские медресе, мечети и шииты, что, конечно, создает проблему управления для “Талибана”. Пока что жесткие меры талибов по сдерживанию угрозы со стороны ДАЕШ остаются безуспешными.
Судя по данным из Таджикистана, производство наркотиков в Афганистане не уменьшилось после прихода талибов. Как бы вы охарактеризовали нынешнюю ситуацию с производством наркотиков в этой стране? Пытаются ли талибы бороться с наркоторговлей?
Сообщения, поступившие в конце 2021 года, подтвердили миф о борьбе талибов с выращиванием и торговлей наркотиками. Более поздние спутниковые снимки показали расширение полей и фабрик по производству метамфетамина на юге Афганистана. Как и многие другие лживые заявления, обещание талибов бороться с наркотиками — это обман.
Помните, что Талибан — это объединение порочных групп, включая наркоторговцев и полевых командиров, которые занимались незаконной экономикой наркотиков. Теперь контроль над наркотрафиком для талибов означает, что они должны пойти против большинства командиров “Талибана”, которые занимались этим бизнесом. Это будет непросто, потому что отчуждение некоторых из этих командиров, которые занимались незаконной экономикой, приведет к расколу сети, что создаст дальнейшую раздробленность в рядах “Талибана”. Возможно, они выступят против Талибана. Поэтому талибы осторожны.
Во-вторых, правительство Талибана сталкивается с санкциями, и их власть испытывает трудности с точки зрения доходов. Для них выручка от продажи наркотиков была одним из основных источником дохода.
В-третьих, они должны найти альтернативные средства к существованию для большинства фермеров. Поскольку Афганистан сталкивается с засухой и изменением климата, альтернативные сельскохозяйственные культуры, такие как пшеница, не приживаются, и талибы не в состоянии обеспечить людей средствами к существованию.
Вот почему талибы не смогут искоренить культивирование наркотиков и свести его к нулю в ближайшем будущем. Они также пытаются проводить двойную политику, в то время как руководство – мулла Хайбатулла Ахунзада дал фетву (юридическое постановление по какому-либо пункту исламского права, данное квалифицированным исламским юристом, ученым – ред.) против наркотиков, но в плане реализации командиры Талибана, которые выполняют эту фетву, придерживаются очень осторожного подхода, разрешая ее в определенных районах.
Каковы особенности и общие черты подходов стран Центральной Азии к режиму талибов? Каким образом и в каких аспектах ситуация в Афганистане влияет на страны ЦА, их внешнюю и внутреннюю политику?
В первую очередь, взаимодействие стран Центральной Азии с талибами обусловлено двумя факторами. Первый — это сдерживание возникающей исламистской угрозы, исходящей из Афганистана, и особенно для них – ДАЕШ или ИГИЛ Хорасана. Но помимо ИГ существуют центральноазиатские исламистские подразделения, которые находятся на содержании Талибана. Например, Исламское движение Узбекистана или Исламское движение Восточного Туркестана, а также таджикские боевики, Джамаат Ансарулла, также находятся на территории Талибана. Одна из ключевых проблем Центральной Азии – сдерживание этих джихадистов. Сейчас талибы не добились больших успехов в этом направлении. Одним из ключевых требований стран Центральной Азии было передать всех этих боевиков своим странам. Талибан рассматривал большинство этих боевиков из Центральной Азии не как террористов, а как своего рода политическое убежище в Афганистане. Таким образом, они рассматривали этих среднеазиатских боевиков и джихадистов как людей, получивших политическое убежище в Афганистане.
Что касается требований Узбекистана и Китая, то они лишь изменили место дислокации узбекских и уйгурских боевиков – из провинций, соседствующих с Узбекистаном и Китаем, в другие провинции. Но в то же время талибы стратегически используют этих боевиков как рычаг давления на центральноазиатские республики для ведения переговоров и оказания давления на них. Например, их требованием было бы, конечно, добиться признания.
Второй фактор, который движет отношениями Центральной Азии с Афганистаном, также является своего рода стратегической конкуренцией между каждой из этих стран, например, соперничество между Таджикистаном и Узбекистаном. В то время как Узбекистан сейчас одобряет и поддерживает стабилизацию исламистский режим талибов, Таджикистан принимает у себя таджикское сопротивление против талибов. Конечно, некоторые аналитики могут также отметить, что подход Узбекистана к талибам обусловлен экономическими факторами, поскольку Узбекистан хочет наладить связи с Южной Азией. Власти Узбекистана рассчитывают на то, что талибы стабилизируют Афганистан, чтобы расширить возможности торговли не только с Афганистаном, но и с Южной Азией. Но это, на мой взгляд, наивное понимание, потому что талибы не смогут обеспечить некоторые из ключевых предварительных условий, необходимых для расширения торговли и инвестиций.
Как долго, по вашему мнению, талибы могут оставаться у власти? Существуют ли какие-либо предпосылки для смены власти?
Литература по исследованию вопросов мира свидетельствует о том, что прочный мир при военной победе повстанцев возможен только в том случае, если повстанческое правительство способно предотвратить крах мирной жизни, по крайней мере, в первые четыре года своего правления. Сейчас Талибану не удалось сохранить мир в первый год своего правления, потому что против Талибана возникло несколько движений сопротивления. Талибану противостоят не только мирные общественные движения, но и вооруженное сопротивление. Это означает, что талибы не в состоянии укрепить свой режим.
Талибская модель правления не подходит и не может быть устойчивой для такой многокультурной и многонациональной страны, как Афганистан. Вместо стабильности талибы выращивают семена хаоса и нестабильности. Чем больше талибы подавляют народ, тем больше усиливается сопротивление. Религиозный экстремизм и сектантство Талибана оттолкнули простых мусульман, которые не следуют исламу, исповедуемому Талибаном. Их пуштунское превосходство уже оттолкнуло таджиков, хазарейцев и других непуштунов. Первый год их правления еще больше обнажил слабости и проблемы правления талибов. После массового оттока технических специалистов по управлению, талибы стали гораздо более некомпетентными в вопросах управления. Нет никаких сомнений в том, что талибам придет конец. Это просто вопрос времени.